|
Сила положительного подкрепления
|
|
| TIARA | Дата: Среда, 23.02.2011, 10:54 | Сообщение # 161 |
|
Активный участник
Группа: Друзья
Сообщений: 310
Награды: 3
Репутация: 9
Статус: Offline
| Quote (Asunta) Да. Но что интересно, она этого добилась без применения строгачей/пинков/мата...(и корректнее послушания я не видела).
Короче говоря, меня "завитки" берут
Лиля,да потому,что собака у неё НОРМАЛЬНАЯ с правильными инстинктами! И...
Quote (TIARA) Когда собака жила со мной в квартире и я любую свободную секунду посвещала ей,то мне и разговаривать с ней не надо было. Она предугадывала мои желанния.
СОБАКА - единственное существо на Земле,
которое любит тебя больше,чем себя
Сообщение отредактировал TIARA - Среда, 23.02.2011, 10:55 |
| |
|
|
| Asunta | Дата: Среда, 23.02.2011, 11:16 | Сообщение # 162 |
|
Заслуженный участник
Группа: Проверенные
Сообщений: 393
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (Кайса) невозможно добиться такого четкого послушания как в механике. Например, по команде "Ко мне", подбегать незамедлительно и по прямой, а не буквой зю.
не согласна. Повторюсь, видела, очень корректное послушание без "механики", в любой ситуациии (значит можно сделать) Quote (Кайса) И вообще невозможно научить собаку с которой хозяин не занимается.
С этим согласна. Поэтому ZoSo дрессировкой за деньги и не занимается. Лучше поберечь свои нервы, чем учить хозяев. А спор в том, что люди не знающие и не владеющие методом, пытаются доказать его несостоятельность 
Дрессировка собак, бытовая и нормативная
http://fortf.ukrainianforum.net/
|
| |
|
|
| Asunta | Дата: Среда, 23.02.2011, 11:19 | Сообщение # 163 |
|
Заслуженный участник
Группа: Проверенные
Сообщений: 393
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (TIARA) потому,что собака у неё НОРМАЛЬНАЯ с правильными инстинктами!
Да,сильные инстинкты это, наверное, главное для этого метода 
(он, наверное, не подойдет собакам у которых выражена только одна мотивация -"отстаньте от меня" или "дайте поспать")
Дрессировка собак, бытовая и нормативная
http://fortf.ukrainianforum.net/
Сообщение отредактировал Asunta - Среда, 23.02.2011, 11:31 |
| |
|
|
| TIARA | Дата: Среда, 23.02.2011, 11:34 | Сообщение # 164 |
|
Активный участник
Группа: Друзья
Сообщений: 310
Награды: 3
Репутация: 9
Статус: Offline
| Quote (Asunta) Да,сильные инстинкты это, наверное, главное для этого метода
СОБАКА - единственное существо на Земле,
которое любит тебя больше,чем себя
|
| |
|
|
| Кайса | Дата: Среда, 23.02.2011, 12:26 | Сообщение # 165 |
|
Активный участник
Группа: Пользователи
Сообщений: 309
Награды: 4
Репутация: 6
Статус: Offline
| Quote (Asunta) А спор в том, что люди не знающие и не владеющие методом, пытаются доказать его несостоятельность
На мой взгляд ни не состоятельност, а невозможность применения по отношению к любой собаке и в любых обстоятельствах.
Допустим VikaVivaVita имеет коллосальный опыт в дрессировке многих пород собак, более 20 лет. Одна работа в цирке с собаками чего стоит. И узнавала она про этот метод и пробовала ни раз и обсуждали мы с ней его. И пришли к выводу, что для дрессировки чужих собак подходит старая добрая механика.
А то что бесконфликтная дрессировка очень интересная и дает свои результаты, на мой взгляд ни кто не оспаривал. Как говорится в споре рождается истина, но в этом споре истин несколько, кому что больше нравится.  |
| |
|
|
| ZoSo | Дата: Среда, 23.02.2011, 13:48 | Сообщение # 166 |
|
Ветеран
Группа: Друзья
Сообщений: 1265
Награды: 16
Репутация: 14
Статус: Offline
| TIARA, Quote Такое впечатление,что аджилити - просто супер-мега многофункциональная дрессировка со сложнейшими элементами высшего пилотажа! Если бы с немецкой овчаркой занимались только аджилити,она не была бы породой №1! А оно-да, попробуйте))))Сложнее, чем кажется. Масса сложностей и условностей. Опять же - я конкретную собаку в пример привожу, отсюда и отсыл к аджилити.
А насчет породы №1 - н/о стремительно утрачивает позиции, к сожалению, сейчас все больше на бельгийцев заглядываются...
Человек заводит собаку для охраны. И потом охраняет ее - от злых людей, блох, болезней, неприятностей...
|
| |
|
|
| ZoSo | Дата: Среда, 23.02.2011, 13:55 | Сообщение # 167 |
|
Ветеран
Группа: Друзья
Сообщений: 1265
Награды: 16
Репутация: 14
Статус: Offline
| TIARA, Там очепятка была, кста))))) Quote А то что бесконфликтная дрессировка очень интересная и дает свои результаты, на мой взгляд ни кто не оспаривал. Дык - народ засомневался, что дает. Никто не говорил - бросайте все, идите в школу))))) Показала ролик с комментариями ОЧЕНЬ авторитетного спортсмена и тренера мирового класса, и все - понимайте, как хотите)))) Quote На мой взгляд ни не состоятельност, а невозможность применения по отношению к любой собаке и в любых обстоятельствах. Единственное затрудняющее обстоятельство - желание/нежелание ЧЕЛОВЕКА. Там все не так долго, как многие думают, но гораздо более надежно.
Человек заводит собаку для охраны. И потом охраняет ее - от злых людей, блох, болезней, неприятностей...
|
| |
|
|
| ZoSo | Дата: Среда, 23.02.2011, 14:00 | Сообщение # 168 |
|
Ветеран
Группа: Друзья
Сообщений: 1265
Награды: 16
Репутация: 14
Статус: Offline
| Quote а если говорить о нормативной дрессироке,где имеет значение расстояние в 5 см,жевание и т.д.,то... ...или зоны, правильный вход в туннель или слалом, рассчет прыжков,высылы,обходы, управляемость (всякие подлые звездочки и квадраты, а также круги и змейки)... и это не все... О собаке с правильными инстинктами - ладно, когда это Кари)))) А куда будем девать "крашеных под овощ"?)))))) Где над инстинктами никто спецом не работал (заводчиков имею в виду)?
Человек заводит собаку для охраны. И потом охраняет ее - от злых людей, блох, болезней, неприятностей...
|
| |
|
|
| TIARA | Дата: Среда, 23.02.2011, 16:02 | Сообщение # 169 |
|
Активный участник
Группа: Друзья
Сообщений: 310
Награды: 3
Репутация: 9
Статус: Offline
| Quote (Кайса) не состоятельност, а невозможность применения по отношению к любой собаке и в любых обстоятельствах.
Quote (Кайса) для дрессировки чужих собак подходит старая добрая механика.
Quote (Кайса) А то что бесконфликтная дрессировка очень интересная и дает свои результаты, на мой взгляд ни кто не оспаривал.
ПОДПИСЫВАЮСЬ ПОД КАЖДЫМ СЛОВОМ!!! 
Quote (ZoSo) А оно-да, попробуйте))))Сложнее, чем кажется.
Торжественно обещаю по теплу посетить Ваш славный город и попробовать свою забитую,задёрганную собаку на аджилити. У Вас же есть трасса?
Quote (ZoSo) Единственное затрудняющее обстоятельство - желание/нежелание ЧЕЛОВЕКА.
Не всегда,есть люди с большим желанием занимаются с собакой,но,к сожелению,не психологи...,регулярно занимаются,но собака "прохавала" несостоятельность лидерства владельцев и "кладёт" на них по полной! Учитывая этот факт, она УЖЕ научилась вредным привычкам,которые искоренить лояльными методами уже вряд ли получится.
СОБАКА - единственное существо на Земле,
которое любит тебя больше,чем себя
Сообщение отредактировал TIARA - Среда, 23.02.2011, 16:06 |
| |
|
|
| Zakkary | Дата: Среда, 23.02.2011, 16:10 | Сообщение # 170 |
|
Участник
Группа: Проверенные
Сообщений: 134
Награды: 2
Репутация: 2
Статус: Offline
| Quote (Asunta) сильные инстинкты это, наверное, главное для этого метода
это хороший "плюс" для работы любым методом
для бесконфликта главное желание человека, работающего с собакой. можно и для овоща найти мотивацию, было бы желание.
Quote (TIARA) Такое впечатление,что аджилити - просто супер-мега многофункциональная дрессировка со сложнейшими элементами высшего пилотажа!
Vorwärts in der Leistung, denn Sie dient der Zucht
Walter Köster
|
| |
|
|
| Zakkary | Дата: Среда, 23.02.2011, 16:13 | Сообщение # 171 |
|
Участник
Группа: Проверенные
Сообщений: 134
Награды: 2
Репутация: 2
Статус: Offline
| ZoSo, 
Vorwärts in der Leistung, denn Sie dient der Zucht
Walter Köster
|
| |
|
|
| TIARA | Дата: Среда, 23.02.2011, 16:26 | Сообщение # 172 |
|
Активный участник
Группа: Друзья
Сообщений: 310
Награды: 3
Репутация: 9
Статус: Offline
| Zakkary, тогда что же - кинологи во всём мире дебилы? Почему для служебников всё же "проходными" считаются ОКД,ЗКС,IPO,ShH? Может потому,что служебник обязан выполнять определённый набор команд, для управления собакой в условиях города,при этом не утратив своих охранных способностей. А аджилити - это всё-таки спорт для собак-компаньёнов и то,что это может освоить и овчарка,говорит опять же об универсальности этой породы,а вот посмотреть "короля" в ИПО было бы интересно!
СОБАКА - единственное существо на Земле,
которое любит тебя больше,чем себя
|
| |
|
|
| Zakkary | Дата: Среда, 23.02.2011, 16:38 | Сообщение # 173 |
|
Участник
Группа: Проверенные
Сообщений: 134
Награды: 2
Репутация: 2
Статус: Offline
| TIARA, Ань, а при чем тут отбор? вроде разговор был о том, что адж - это несерьезная фигня. вот я тебе и говорю, что фигня оно до тех пор пока им не займешься.
видела лабру на соревнованиях ИПО.
на площадке был голден, готовящийся по ИПО. не для сдачи, а так "прикола ради".
цверги в ИПО. джеки, стаффорды и стаффи... про гончака ИПОшного слышала (жаль не видела, было бы интересно)
в совдепии пудель, как и колли, на ЗКС был нормой. я еще застала.
Vorwärts in der Leistung, denn Sie dient der Zucht
Walter Köster
|
| |
|
|
| TIARA | Дата: Среда, 23.02.2011, 16:48 | Сообщение # 174 |
|
Активный участник
Группа: Друзья
Сообщений: 310
Награды: 3
Репутация: 9
Статус: Offline
| Quote (Zakkary) вроде разговор был о том, что адж - это несерьезная фигня.
Так тогда тему надо было назвать "Сила положительного подкрепления в аджилити!"Мы говорили о дрессировке и послушании в общем! Кстати,в перечисленных мной нормативах,есть такой раздел "послушание" и это не прыжки на скорость через барьер,а необходимые в жизни команды для достаточного управления собакой,особенно служебной!
Quote (Zakkary) на площадке был голден, готовящийся по ИПО. не для сдачи, а так "прикола ради".
цверги в ИПО. джеки, стаффорды и стаффи... про гончака ИПОшного слышала (жаль не видела, было бы интересно)
в совдепии пудель, как и колли, на ЗКС был нормой. я еще застала.
Это единичные случаи! А вот встретить служебников в аджилити,УВЕРЕНА,можно гораздо чаще!
СОБАКА - единственное существо на Земле,
которое любит тебя больше,чем себя
Сообщение отредактировал TIARA - Среда, 23.02.2011, 16:49 |
| |
|
|
| Zakkary | Дата: Среда, 23.02.2011, 17:17 | Сообщение # 175 |
|
Участник
Группа: Проверенные
Сообщений: 134
Награды: 2
Репутация: 2
Статус: Offline
| аджилити тоже вид дрессировки
собака, у которой нет послушания, в адж мало чего добьется.
в перечисленных нормативах, точно так же как и в не перечисленных, можно выстроить все, не только послушание, на положительном подкреплении.
по поводу адж и служебников - в нашей команде служебники в меньшенстве за других не знаю.
ваще, честно положа руку на печень, не могу понять подобного - "этот норматив супер, все остально - аЦтой". не нравится - не занимайтесь
а мне нравится всё. элементы из всех известных мне нормативов мы с собакой учим по мере возможностей. ограничивать себя и собаку рамками какого-либо норматива не собираюсь - в собачью голову можно очень многое вложить и этот процесс весьма увлекателен
Vorwärts in der Leistung, denn Sie dient der Zucht
Walter Köster
|
| |
|
|
| TIARA | Дата: Среда, 23.02.2011, 17:20 | Сообщение # 176 |
|
Активный участник
Группа: Друзья
Сообщений: 310
Награды: 3
Репутация: 9
Статус: Offline
| Quote (ZoSo) Quote
А то что бесконфликтная дрессировка очень интересная и дает свои результаты, на мой взгляд ни кто не оспаривал.
Дык - народ засомневался, что дает.
Никто тут не кричал,что всех поголовно собак надо посадить на строгачи и ТОЛЬКО ТАК!
СОБАКА - единственное существо на Земле,
которое любит тебя больше,чем себя
|
| |
|
|
| ZoSo | Дата: Среда, 23.02.2011, 19:28 | Сообщение # 177 |
|
Ветеран
Группа: Друзья
Сообщений: 1265
Награды: 16
Репутация: 14
Статус: Offline
| TIARA, Ань, у моих собак 3-4 колено еще ЗКС сдавало, в ППС ходило, а ШБ Гвендолен(тож предок), работая на таможне, 18 кг наркоты нашла. Про Тарью молчу - она всех алкашей местных выстроила, фига давать ей боюсь - понравится еще... Тем более - пацифисты мы, типа))))) И она прекрасно отличает "театр" от реала... Выше знамя питч&гоу, короче!))))) Quote Это единичные случаи! А вот встретить служебников в аджилити,УВЕРЕНА,можно гораздо чаще! Нас количественно гораздо меньше...мы пугаем потенциальных владельцев уходом за шерстей... С другой стороны, есть очень успешные шоу-короли, сдающие ОКД-1 так, что служебники плакают от зависти, есть прекрасные короли в аджилити, "делающие" бордеров даже. ЗКС и защита вообще не очень приветствуются "породным сообществом" (хотя товарисч Власенко королей очень высоко ставит - кому его мнение небезразлично)))))). Опять же - пудля - порода ОЧЕНЬ особая, евреи среди собак)))))
Человек заводит собаку для охраны. И потом охраняет ее - от злых людей, блох, болезней, неприятностей...
|
| |
|
|
| ZoSo | Дата: Среда, 23.02.2011, 19:34 | Сообщение # 178 |
|
Ветеран
Группа: Друзья
Сообщений: 1265
Награды: 16
Репутация: 14
Статус: Offline
| Zakkary, TIARA, Quote Торжественно обещаю по теплу посетить Ваш славный город и попробовать свою забитую,задёрганную собаку на аджилити. У Вас же есть трасса? Есть! Мы ишо и пива купим!)))))
Никто не говорит, что собака прям забито-задерганная, кста.
Но - мне понадобился год, чтобы ПОНЯТЬ, ЧТО такое аджилити))))) И одного раза будет мало)))))
Человек заводит собаку для охраны. И потом охраняет ее - от злых людей, блох, болезней, неприятностей...
|
| |
|
|
| TIARA | Дата: Среда, 23.02.2011, 20:09 | Сообщение # 179 |
|
Активный участник
Группа: Друзья
Сообщений: 310
Награды: 3
Репутация: 9
Статус: Offline
| Quote (ZoSo) Есть! Мы ишо и пива купим!)))))
Оооо!!! Это ускорит встречу! 
Quote (ZoSo) Но - мне понадобился год, чтобы ПОНЯТЬ, ЧТО такое аджилити))))) И одного раза будет мало)))))
Но Вы,как опытный товарисч,скажете насколько мы способны с одного раза... 
СОБАКА - единственное существо на Земле,
которое любит тебя больше,чем себя
|
| |
|
|
| VikaVivaVita | Дата: Среда, 23.02.2011, 20:14 | Сообщение # 180 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Кайса) Думаю есть такие собаки для которых лучше, механика, а есть для которых лучше бесконликтная дрессировка.  Однозначно!  |
| |
|
|
