Сила положительного подкрепления
|
|
Веста | Дата: Воскресенье, 20.02.2011, 10:36 | Сообщение # 81 |
Участник
Группа: Проверенные
Сообщений: 160
Награды: 4
Репутация: 3
Статус: Offline
| Nataly77, на Лоттасе люди и не так ещё выражаются и ничего общаются и трагедий из этого не делают,а здесь сразу"разборки",чё то форум для слабонервных получается(и опять простите меня великодушно, убить меня мало :yes:)
Здесь было зверски убито время
|
|
|
|
ZoSo | Дата: Воскресенье, 20.02.2011, 10:48 | Сообщение # 82 |
Ветеран
Группа: Друзья
Сообщений: 1265
Награды: 16
Репутация: 14
Статус: Offline
| Веста, И де они, эти немцы?))))) Похоже, это зверь гораздо более мифический, чем крашеный пудель)))))
Человек заводит собаку для охраны. И потом охраняет ее - от злых людей, блох, болезней, неприятностей...
|
|
|
|
ZoSo | Дата: Воскресенье, 20.02.2011, 10:56 | Сообщение # 83 |
Ветеран
Группа: Друзья
Сообщений: 1265
Награды: 16
Репутация: 14
Статус: Offline
| Веста, Нет, правда - общаешься с немчатниками, и выплывают подробности типа того, что н/о, оказывается, невозможно отдрессировать без строгача и мата, что "рабочий кобель - упрям и своенравен"(о как! - это шоб с ним работать веселей было)))))- перл с другого форума. Все это весело и забавно, но как-то противоречит тому, что н/о - служебная порода №1. Ей-богу, девушки - интересно, это правда или так, эмоции авторов?
Человек заводит собаку для охраны. И потом охраняет ее - от злых людей, блох, болезней, неприятностей...
|
|
|
|
ZoSo | Дата: Воскресенье, 20.02.2011, 11:00 | Сообщение # 84 |
Ветеран
Группа: Друзья
Сообщений: 1265
Награды: 16
Репутация: 14
Статус: Offline
| Nataly77, Quote (Nataly77) Абалдеть... Вот так и думала, что во что-то подобное это всё и выльется... Всего лишь иллюстрация того, насколько разный у людей "порог терпения")))) Терпець урвався - и пошли в ход "жесткие методы")))))) Не важно, с кем))))) Но - я не обижаюсь! Тут не на что))))
Человек заводит собаку для охраны. И потом охраняет ее - от злых людей, блох, болезней, неприятностей...
|
|
|
|
Веста | Дата: Воскресенье, 20.02.2011, 11:16 | Сообщение # 85 |
Участник
Группа: Проверенные
Сообщений: 160
Награды: 4
Репутация: 3
Статус: Offline
| Quote (ZoSo) "рабочий кобель - упрям и своенравен" Вот бы Вам такого на поводочек хоть разочек
Здесь было зверски убито время
|
|
|
|
Веста | Дата: Воскресенье, 20.02.2011, 11:19 | Сообщение # 86 |
Участник
Группа: Проверенные
Сообщений: 160
Награды: 4
Репутация: 3
Статус: Offline
| ZoSo, можно вопрос?А как Вы себе представляете жёсткую собаку? Вот к примеру ситуация:привозят Вам кобеля ротвейлера 1,5 года (без руля и парусов соответственно)к хозяевам отношение снисходительное,на Вас смотрит как на возможного противника,людям нужна управляемая собака за 2 мес .,готовы приезжать на занятия и вникать,на первом же занятии с ним выясняется потенциал у собаки есть,но напрягать своё величество он не намерен,нужно сделать прежде всего качественную команду "Ко мне" и обучить собаку хорошей выдержке при раздражителях,кобель совсем не против сгонять за какой нибудь собакой,кошкой,в целях сожрать т е убить насовсем,хозяева от этих его наклонностей в полуобморочном состоянии,но собаку любят безумно. C собакой в идеале хотят гулять без поводка ,но в наморднике и что бы по команде естесственно подходил моментально.Вас спрашивают" можете"?А собака блин,хорошая!!! Просто безбашенная чуть чуть.Что делать будете ,ZoSо?
Здесь было зверски убито время
Сообщение отредактировал Веста - Воскресенье, 20.02.2011, 13:10 |
|
|
|
Веста | Дата: Воскресенье, 20.02.2011, 13:25 | Сообщение # 87 |
Участник
Группа: Проверенные
Сообщений: 160
Награды: 4
Репутация: 3
Статус: Offline
| Quote (ZoSo) это шоб с ним работать веселей было))) от такой собаки требуется демонстрация сильных инстинктов,умение держать давление в защите,быть стрессоустойчивой ,с хорошими процессами возбуждения торможения и надёжного послушания,сравнивать просто домашнего любимца с которым в своё удовольствие эксперементируют на досуге и ждут от него всяческих чудес (пусть они даже и периодически случаются)абсолютно бессмысленно
Здесь было зверски убито время
|
|
|
|
ZoSo | Дата: Воскресенье, 20.02.2011, 14:09 | Сообщение # 88 |
Ветеран
Группа: Друзья
Сообщений: 1265
Награды: 16
Репутация: 14
Статус: Offline
| Веста, После Ваших "реклам" н/о - мне их совсем не хочется "на поводочек" ни разочка)))) Насчет Вашего ротвейлера - нормальная псяка))))) В меру невоспитанная - лечить с "головы" нужно - то есть, с папки с мамкой. Снисходительное отношение к мамкам/папкам - практически пуделиное)))) "Люблю-целую, но решения принимать буду тут Я - и делать буду, что Я хочу". С другой стороны - а чего Вы задаете подобные вопросы мне? Я не инструктор, я пользователь метода. Есть мировой опыт использования методики на собаках с разными вариантами проблемного поведения, и если Вы не можете себе представить решения задачи таким способом - вовсе не значит, что она таким образом не решается. Можете спросить непосредственно у Большаковой, если хотите))))) Quote от такой собаки требуется демонстрация сильных инстинктов,умение держать давление в защите,быть стрессоустойчивой ,с хорошими процессами возбуждения торможения и надёжного послушания, А, простите, обычному компаньону последние три пункта точно - не менее необходимы. Чтобы это был компаньон, а не головняк. Насчет инстинктов пофлужу (пофлудю)))) - а с основным там как?))))) Или все-таки речь идет о конкретных инстинктах (борьбы, добычи, преследования, захвата - "комплекс хищника")?
Человек заводит собаку для охраны. И потом охраняет ее - от злых людей, блох, болезней, неприятностей...
|
|
|
|
ZoSo | Дата: Воскресенье, 20.02.2011, 14:20 | Сообщение # 89 |
Ветеран
Группа: Друзья
Сообщений: 1265
Награды: 16
Репутация: 14
Статус: Offline
| Quote Просто безбашенная чуть чуть.Что делать будете ,ZoSо? )))) 5 лет назад я стала владельцем не чуть-чуть, а совсем безбашенного щена - весьма своенравной, упорной, хитрой, умной, а к тому же весьма крупной, сильной и активной пуделиной особы, одна из бабушек которой "строила" семью не хуже иного ротвейлера (чисто от безделья))))) Я знала, ЧТО получится, пусти я ее воспитание на самотек - и вовремя занялась. В общем, обратила потенциальные минусы в плюсы. Причем неожиданно приятным для обеих сторон способом)))))
Человек заводит собаку для охраны. И потом охраняет ее - от злых людей, блох, болезней, неприятностей...
|
|
|
|
Веста | Дата: Воскресенье, 20.02.2011, 14:47 | Сообщение # 90 |
Участник
Группа: Проверенные
Сообщений: 160
Награды: 4
Репутация: 3
Статус: Offline
| пофлудить то можно, отчего не пофлудить об инстинктах,но вот не даёт мне покоя один вопрос(по теме) с собакой которая не пищевик и не играет,как работать станете, учитывая Ваше нынешнее отношение к обучению?
Здесь было зверски убито время
|
|
|
|
Zakkary | Дата: Воскресенье, 20.02.2011, 14:53 | Сообщение # 91 |
Участник
Группа: Проверенные
Сообщений: 134
Награды: 2
Репутация: 2
Статус: Offline
| Quote (Веста) Вот бы Вам такого на поводочек хоть разочек ну и? был у меня жесткий кобель. мой личный. классная собака, последнее время таких не встречала. сейчас за жесткость почему-то принимают невоспитанность. когда его воспитывала про бесконфликт не знала и пыталась воспитывать традиционно. не вышло. на строгач/мат/пинки/дубины/удушения собаке ПОФИГ. получилось на неком суррогате бесконфликта (еще раз повторюсь - тогда, в начале 90х, про бесконфликт в нашей стране еще никто не слышал) и по городу без поводка, и отзываться от собак (а подраться он ну оооочень любил), и не ходить в атаку на "нарушителя границ", и уходить от течной суки по слову "идем". очень жалко что был он тогда, а не сейчас.
Vorwärts in der Leistung, denn Sie dient der Zucht Walter Köster
|
|
|
|
Веста | Дата: Воскресенье, 20.02.2011, 15:09 | Сообщение # 92 |
Участник
Группа: Проверенные
Сообщений: 160
Награды: 4
Репутация: 3
Статус: Offline
| Quote (Zakkary) мой личный. это ключевое слово, своих собак я вообще не наказываю мне хватает слов и психического воздействия,но признаюсь честно слишком много чего им позволяю.Но строгий ошейник при обучении использую. А может Вы ответите на мой вопрос в предыдущем посте,мне действительно очень интересно
Здесь было зверски убито время
|
|
|
|
Веста | Дата: Воскресенье, 20.02.2011, 15:19 | Сообщение # 93 |
Участник
Группа: Проверенные
Сообщений: 160
Награды: 4
Репутация: 3
Статус: Offline
| Quote (Zakkary) и по городу без поводка, и отзываться от собак (а подраться он ну оооочень любил), и не ходить в атаку на "нарушителя границ", и уходить от течной суки по слову "идем". очень жалко что был он тогда, а не сейчас. Кстати, всё что Вы перечислили говорит не о качестве обучения,а просто о нормальной контактности собаки,что собственно и не удивительно для обычной собаки с которой правильно общались
Здесь было зверски убито время
|
|
|
|
Zakkary | Дата: Воскресенье, 20.02.2011, 15:24 | Сообщение # 94 |
Участник
Группа: Проверенные
Сообщений: 134
Награды: 2
Репутация: 2
Статус: Offline
| Quote (Веста) своих собак я вообще не наказываю а я наказываю. только тут опять надо понимать - что есть наказание. Quote (Веста) ответите на мой вопрос в предыдущем посте нет, не отвечу. не люблю решать гипотетические задачки.
Vorwärts in der Leistung, denn Sie dient der Zucht Walter Köster
|
|
|
|
Zakkary | Дата: Воскресенье, 20.02.2011, 15:31 | Сообщение # 95 |
Участник
Группа: Проверенные
Сообщений: 134
Награды: 2
Репутация: 2
Статус: Offline
| Quote (Веста) не удивительно для обычной собаки для обычной - да, не удивительно. но я не про "обычную" собаку говорила
Vorwärts in der Leistung, denn Sie dient der Zucht Walter Köster
|
|
|
|
Веста | Дата: Воскресенье, 20.02.2011, 15:37 | Сообщение # 96 |
Участник
Группа: Проверенные
Сообщений: 160
Награды: 4
Репутация: 3
Статус: Offline
| Quote (Zakkary) что есть наказание. ну наказание здесь это Quote (Zakkary) /пинки/дубины/удушения собаке Quote (Zakkary) нет, не отвечу. не люблю решать гипотетические задачки нормальная задачка,собака с очень слабыми инстинктами вплоть до полного отсутствия добычи,как обучать таких собак бесконфликтно ?Я не ёрничаю,я хочу что бы мне объяснили
Здесь было зверски убито время
|
|
|
|
Веста | Дата: Воскресенье, 20.02.2011, 15:52 | Сообщение # 97 |
Участник
Группа: Проверенные
Сообщений: 160
Награды: 4
Репутация: 3
Статус: Offline
| Zakkary,жёсткий не значит не контактный,ведь на одном контакте можно не допустить кучу проблем в воспитании,для этого не требуется именно обучение если мы хотим Quote (Zakkary) и по городу без поводка, и отзываться от собак (а подраться он ну оооочень любил), и не ходить в атаку на "нарушителя границ", и уходить от течной суки по слову "идем". о при хорошем контакте этому не нужно специально обучать собаку,правда такое поведение ещё зависит от темперамента собаки,но уже в меньшей степени чем от контактности, согласны? Скажите,а что для Вас значит жёсткая собака?
Здесь было зверски убито время
|
|
|
|
Zakkary | Дата: Воскресенье, 20.02.2011, 16:04 | Сообщение # 98 |
Участник
Группа: Проверенные
Сообщений: 134
Награды: 2
Репутация: 2
Статус: Offline
| Quote (Веста) ну наказание здесь это перечисленное не наказания, а метод работы с собакой. на "механике". т.н. парфорсная дрессировка. не делает чего-то собачка - рывок. не хочет идти - СК45 в дело. дала обратку - повесили на елку игрушку изображать. ну и так далее по списку. для моей младшей наказание - лишить работы, отправить на привязь и работать с другой собакой (у меня их двое). для старшего - укус в нос. Quote (Веста) я хочу что бы мне объяснили а я не хочу объяснять это бесполезное и бесперспективное занятие. если Ане хочется, то ей и клав-у в руки честно говоря даже и не влезла бы в эту тему, если б не началось обычное в этих темах - жесткая/мягкая собака.
Vorwärts in der Leistung, denn Sie dient der Zucht Walter Köster
|
|
|
|
Веста | Дата: Воскресенье, 20.02.2011, 16:53 | Сообщение # 99 |
Участник
Группа: Проверенные
Сообщений: 160
Награды: 4
Репутация: 3
Статус: Offline
| Quote (Веста) что есть наказание. ну наказание здесь это Quote (Zakkary) /пинки/дубины/удушения собаке Quote (Zakkary) перечисленное не наказания, а метод работы с собакой. ничего себе методы Quote (Zakkary) а я не хочу объяснять smile Странно, никто не хочет объяснить
Здесь было зверски убито время
|
|
|
|
Lark | Дата: Воскресенье, 20.02.2011, 18:33 | Сообщение # 100 |
Почти ветеран
Группа: Друзья
Сообщений: 622
Награды: 2
Репутация: 1
Статус: Offline
| Можно и мне два слова вставить? Девочки, не обижайтесь на мои слова, но Вы знаете своего оппонента, как ZoSo, а я как Аню. Я хожу с ней на одну площадку, я общаюсь с ее собаками, я вижу как она работает и чего достигает(не хочу писать добивается). Коллеги, я снимаю перед ней шляпу. И вот почему. Лично мне ближе старый "советский" метод дрессировки. Не хватает у меня времени, нервов, соображалки(будем честны перед собой) так кропотливо и тщательно заниматься с собакой. Мне проще пару раз "протащить" Заю по горке, чем три месяца медленно, ступенька за ступенькой...Да, я не профессиональный дрессировщик, у меня нет задачи за два месяца, любыми методами, но как человек наблюдающий безконфликт на конкретных примерах скажу Вам, что за этим будущее. Кто видел фильм А.Невзорова "Лошадиные истории?" Опять же, я понимаю, что конь - это не ротвейлер, но согласитесь, что 500 кг мышц это бывает страшно. Так вот оказывается автор фильма заядлый лошадник и на своих лошадях он демонстрирует элементы выездки сидя верхом без седла, а вместо выездкового оголовья(штука очень жестокая) через шею лошади перекинута тоненькая веревочка, которая свободно лежит у коня на плечах. Это я к вопросу о невозможности сдачи ИПО на безконфликте. Глядя на те два лохматых примера, которые практически КАЖДЫЙ ДЕНЬ скачут по краснодонской площадке я уверена, что все возможно. Только это намного дольше и сложнее.
Наш диагноз точен и жесток, И болезнь, увы, не излечима... Взяв однажды в руки поводок, Вы поймете этому причину! http://sheltie-collie.jimdo.com/
|
|
|
|